Tras el WebDosBeta
Tras la resaca de ayer, toca hacer una mini valoración. Personalmente la sensación fue muy buena y espero que el próximo año se repitan estas jornadas (y poder asistir!). Tuve el placer de conocer en persona a Alberto y Javier, gente cercana a lo que hacemos en PrakanStudios, y de escuchar y conocer a otros bloggers que leo a menudo.
Me llamaron la atención aquellos proyectos que no conocía, Aud’asti (seguimiento de comentarios, conversaciones distribuidas), NectarRSS (agregador inteligente, aprender de nuestros intereses) y Tagzania (posicionamiento geográfico social).
Me decepcionó un poco la presentación del blogometro, pues pensaba que habría novedades en el proyecto. Hablando después con fernand0 nos comentaba que desgraciadamente están “atascados” a la hora de continuar su desarrollo, por falta de apoyo y tiempo, pero sobre todo porque la máquina que hacía las veces de araña ya no puede más. ¿Alguna empresa de hosting que pueda donar 1 server? Espero que alguna de las ideas que le dimos puedan salir adelante, porque el proyecto podría ofrecernos mucha información de interés.
Me decepcionó totalmente la presentación de DiceLaRed y su proyecto LastInfOO que no conocía. Cosas que escuché y me horrorizaron (no textuales):
- Un LastInfOO es como Google News: ejem, sólo que plagado de publicidad.
- Los LastInfOO no tendrán problemas legales, porque apenas incluimos el titular y un extracto mínimo: el mismo Google ha tenido problemas en este sentido y ni siquiera incluye publicidad en estas páginas.
- LastInfOO supone un aumento de visitas para nuestros clientes: por supuesto, pero ¿que pasará cuando el algoritmo de Google detecte correctamente que sólo son contenidos duplicados? Que penalizarán al sitio del cliente. Puede que por eso estén alojados en dominios independiente de la matriz (ejemplo 1 y 2).
-Los LastInfOO son como un blog: ¿ perdón ? Entiendo que la definición de blog cambia según preguntemos, pero esto es estirarlo demasiado.
Si lo entendí bien, imaginemos que la idea tiene éxito y sacan 100 páginas de este tipo de aquí a final de año. De esas 100, 5 digamos son tiendas de informática, con lo que habrán 5 dominios por ahí con contenidos iguales, publicidad distinta, e intoxicando a los buscadores (es una herramienta de promoción!).
Y que conste que la parte de Buzzmaps me parece muy chula. Fernando Polo se me escapó, porque tras los descansos de la mañana creo que se marchó, pero me gustaría haber conversado con él sobre si era consciente de todo esto.
En resumen, muy bien 
Algunos enlaces poco leídos sobre el Webdosbeta:
- Comentarios en el programa de las jornadas
- Por qué no estoy en Webdosbeta, desde Vida de un Consultor
- WebDosBeta, un día despues, de Narcizo Narciso Cerezo
- Resumen de la Jornada, desde BlueCreativos
Actualización 03/11/05: después de haber hablado con Fernando sobre los LastInfOO, creo que, si bien están en la línea de lo blogosfericamente ético, están siguiendo la buena senda. Aunque la forma de venderlo a los clientes, empieza con el “periódico automático y gratuito”, detrás hay una plataforma mucho más completa, incluyendo un cms propio, sindicación, suscripciones por correo y newsletters. Lo ideal sería que los clientes fueran poco a poco haciendo uso de todos estos servicios, y no se quedaran únicamente en la simple agregación.
Sobre los contenidos duplicados y la posible existencia de LastInfOO iguales a malsanva, Fernando tiene claro de que no ofrecerán nunca la misma agregación para clientes diferentes, indicando por así decirlo, las zonas o temáticas ya cubiertas.
Lástima no haber tenido tiempo para haber comentado todas esas cosas que dices sobre Lastinfoo, la verdad es que tienes bastante razón. A mi en general las ideas de DiceLaRed me gustan por su simplicidad, pero es cierto que esta chirria un poco.
A mi NectaRSS me parece waporware (como se diga) y a Tractis como no consiga subvenciones que le permitan contratar comerciales para convecer a las empresas no va a durar ni un año en el aire.
Sin ninguna duda, el mejor proyecto presentado Tagzania, espero que estos chicos vascos no se desinflen.
No has dicho nada de Martin el showman.
¿Pero qué te ha hecho el pobre NectaRSS?
¡Qué es una tesis doctoral!
No es una idea creada del aire, no pretendemos vender nada y tampoco hacemos creer que sea mucho (que es distinto que mejor que nada).
Es decir: no es waporware
(a lo mejor no tienes clara la definición)
Pues tienes razón con lo de LastInfOO, a mi tampoco me cuadraba mucho la idea porque le veía algunos problemas derivados de agregar contenido de terceros: que no controlas lo que dicen. Eso para un sitio de una empresa puede ser nefasto, porque incluyes contenido que es posible que diga barbaridades sobre tu empresa o servicio.
Pero tampoco había hecho un análisis tan detallado del tema.
Por cierto, gracias por el link y es “Narciso”, no “NarciZo”
Alberto,
Siento la decepción. Y lo digo de veras, porque sé que algo falló al no haber trasmitido la potencia que hay detrás de nuestro nuevo producto.
Estaría encantado de quedar contigo para aclarar los puntos que quieras. Y por supuesto, a Javier (que también se me escapó a mí), le digo lo mismo.
En general los puntos que aduces, son puntos sobre los que hemos pensado bastante, claro. Pero me interesan todas las opiniones, matices y las pegas.
En general, como con Google News, los que se quejarían serían muy pocos, porque seremos generadores de tráfico. De cualquier forma, tenemos una buena firma de abogados detrás que saben lo suyo de esto. No estoy muy seguro si los puntos son que los mencioné yo o lo oíste por ahí. Nosotros no nos consideramos en absoluto como Google News (de hecho nuestra idea es bastante más original que la suya). Partiendo, por ejemplo, de la base de que no sólo nos quedamos en el rastreo de noticias, sino que también estamos agregando contenido de blogs y de foros.
Y en cuanto a lo de que Google nos penalice por ofrecer contenido duplicado, sería como que Google se penalizase a sí mismo por ofrecer contenido duplicado. Y además, no creo que una agregación específica sobre un tema en particular duplique el contenido de ningún sitio. Una buena agregación de contenidos tiene valor para el visitante, y mucho.
Es extraño que con el producto que más rápido hemos avanzado en ventas, tú lo sientas tan distante. Y también me sorprende tu exclamación al decir que es una herramienta de promoción. ¿Y? Un porcentaje enorme de páginas en Internet son promoción, bien ¿y? Al menos nosotros promocionamos a nuestros clientes, con un portal de contenidos agregados automáticamente, y no con banners flash, o con pop-ups. De hecho fue una decisión estratégica dentro de DiceLaRed, tener un producto de promoción, por lo mismo que expliqué en la presentación.
Algo no me cuadra, y me da que no me expliqué lo suficientemente bien.
Repito que estaré encantado en que nos veamos y podamos discutirlo más detenidamente. Una de mis preocupaciones, es que sabía que en quince minutos no podría trasmitir bien, una idea bastante más compleja que liberar todos los wifi del mundo.
El problema de LastInfoo es que todo su contenido es agregado de sitios externos, y orientado a la promoción. También pienso que Google penalizará el ranking.
JJ, no te ofendas, no tengo nada contra NectaRSS en si mismo, sino que creo que hacer una ponencia sobre ello es como si yo hubiera pedido hacer una ponencia sobre las múltiples ideas que tengo en mente (e incluso escritas) pero que quizás nunca lleguen a ver la luz. Se han quedado fuera proyectos muy interesantes que ya son una realidad, tienen web, son conocidos, …
De todas formas creo que no vale la pena polemizar sobre esto, nadie va a sacar nada por ello. No volveré a criticarlo.
Sobre LastInfoo, no me meto en si es un agragador basura, si lo va a penalizar Google, … Pero hay que saber reconocer que DiceLaRed está sabiendo vender un producto novedoso a empresas importantes y que a la larga nos va a beneficiar a todos porque están haciendo de avanzadilla. Lo que si que hay que criticar a LastInfoo es que no tenga feed. Un agregador sin feed es como una huevera sin huevos.
A mi también me hubiera gustado poder contar cosas mas chulas del blogómetro ;). A ver si para la próxima …
Javier: sobre Martin ya lo has dicho tu y mucha más gente, he querido aportar algo diferente a lo que ya he leido por ahí. Se lleva a la gente de calle, pero a mi tanta soltura y tanta labia, me da un poco de miedo, desconfianza. Vale… probablemente una mi ADSL al movimiento FON
Narciso: arreglado el gaZapo, perdona
Sobre el problema que comentas, estoy seguro de que controlan ese tipo de contenido con filtros sobre los blog y foros, tal vez Fernando pueda decirnos algo. No creo que se arriesguen a un error como ese.
Fernando: las ideas que he dejado por aquí, son con las que salí tras oir la ponencia, pero es probable que las haya mezclado en mi cabecilla
Supongo que en el Simo se hará alguna reunión de bloggers, así que podemos vernos por allí (a ver si arrastro a Javier conmigo) y comentarlo si te parece bien.
-Sobre la parte de Google News, entiendo que la diferencia es grande. No es una herramienta de promoción sino de información y no se agrega ningún tipo de contenido comercial. Por otro lado Google News hay 1, no habrá 50 de cada tema según el éxito que tenga como sería el caso de los LastInfOO. Como punto diferenciador positivo es cierto que recogéis contenidos de foros y blogs, aunque de manera casi residual por lo que estoy viendo (CanalPDA y poco más, me imagino que poco a poco irá a más).
-Acerca del tema de la duplicación, el 100% del contenido de los LastInfOO son recopilados de otros sitios. Según mi interpretación iría directo al saco de sitios penalizados. Otra cosa es que tengáis suerte y podáis pasar el filtro, pero a saber… “Una buena agregación de contenidos tiene valor para el visitante, y mucho” estoy contigo, pero en mi opinión todavía no se realizan buenas agregaciones automáticas (tal vez NectaRSS en un futuro?). Los planets son un ejemplo de esto que comentas, y que según se ha visto no terminan de arrancar ni siquiera entre nosotros los más tech por así decirlo. No recuerdo la cifra de visitas que comentabas en la ponencia, pero que porcentaje de las mismas son usuarios recurrentes? Me puedo equivocar pero me da la impresión de que es gente que busca en Google, aparece un LastInfOO, entran… y hasta siempre.
-Una cosa no quita la otra. Estoy seguro de que de cara al cliente es un buen producto. Obtiene visitas de calidad y mejora su imagen con un producto tecnológico (asociado a una buena marca como DiceLaRed); pero no creo que sea un buen producto para “la comunidad”. Promoción con exclamación era irónico, trataba de decir que como es una herramienta de este tipo, no importa que intoxique las búsquedas y duplique contenidos. Sobre “Al menos nosotros promocionamos a nuestros clientes, con un portal de contenidos agregados automáticamente, y no con banners flash, o con pop-ups” hombre, prefiero los LastInfOO antes que el spam por mail por ej. Con esa frase entiendo que dices “Vale, es algo malo, pero es menos malo que estas otras cosas”.
Si te viene mal lo del SIMO, podemos quedar en algún otro momento. Yo estoy por las afueras de Madrid, así que no me supone mucho problema acercarme
Pikiki: buen viaje, anímate para el Simo hombre
fernand0: suerte, todos esperamos que de una vez podáis despegar.
Narciso,
Como dice después Alberto, controlamos lo que sale (y mucho). Y lo controlamos bien, porque somos una empresa que lleva 4 años desarrollando software en el área de “text-mining”.
Javier,
LastInfoo genera feeds (mira por ejemplo, el de Web 2.0 (http://www.lastinfoo.com/web_20.phtml). Lo que ocurre es que no los mostramos por defecto. Hay una táctica detrás de esto, pero no dudes de que siempre que sea conveniente, lo mostraremos.
Alberto,
Muchas, muchas gracias, por tus comentarios y por el interés. Para nosotros siempre ha sido muy importante tener cerca a la “comunidad” (jeje) blogger. Algunos de los bloggers más veteranos (alguno de ellos ha pasado por aquí), han colaborado con nosotros, y desde siempre hemos tenido mucho contacto.
Lo que ocurre, efectivamente, en este caso, es que LastInfoo (en su vertiente “corporativa”), tiene poco que ver con la blogosfera. Tiene que ver con los departamentos de marketing de las empresas, y el discurso es muy diferente, y la utilidad también. ¿Recuerdas lo que decía en la charla sobre innovación y utilidad? Bueno, pues LastInfoo es justo eso, un compromiso entre ambas. Si no, deberías preguntarte por qué llevamos 15 clientes de LastInfoo, y NINGUNO de esos ha arrancado un “blog corporativo”.
Algunas matizaciones:
- Google no nos va a penalizar, sino todo lo contrario. Aconsejo a la audiencia que investigue el caso Topix (www.topix.net), por cierto, vendida a más del doble de lo que se pagó por Weblogs Inc. Google no nos penaliza, porque la SELECCI
Hay una alternativa libre a los agregadores de pago, aunque está en fase semilla (si lo sabre yo que la he programado), se llama Ciberia y no necesita si siquiera mysql, sólo PHP4 en el servidor.
Vamos, que no hay necesidad de aguantar publicidad ni nada por el estilo. Algunas aplicaciones que podéis ver sobre cómo queda: Parlamentarios.info y Ciberpunk.com
Estaría bien que pudieramos colaborar en mejorar el producto y su diseño, por cierto, como socio de ciberpunk os voy a proponer, si os parece bien, para ciberinvitados en Ciberpunk, please, si moderáis comentarios, borrad este párrafo y decidme en un email si os parece bien
Hola David,
El problema es que la mayoría de usuarios no disponen ni de los conocimientos ni del servicio de un hospedaje web para poder montarse sus propios agregadores.
Por otro lado el uso de un servicio multiusuario como bloglines o feedness te proporciona una información social extra, como pueda ser la popularidad de una fuente de sindicación, el acceso a perfiles de otros usuarios, el descubrimiento de nuevas fuentes…
Interesante la propuesta de parlamentarios parece que está teniendo una buena acogida
Te respondo por correo a tu propuesta, gracias!